Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Форумы - Функциональность - Авторы. Про их фамилии и псевдонимы
nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013

Некоторые авторы пользуются литературными псевдонимами. Например Василий Горъ (ID 29082 31 книга в библиотеке) он же Василий Тамазович Гозалишвили (ID 2100 3 книги в библиотеке). Как с такими случаями "бороться" ? Объединить авторов - не совсем хорошо. В идеале надо чтобы человек видел все книги независимо от того - задан поиск по фамилии или по псевдониму.
Можно ли так сделать ?

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный книгодел (Создано 50 книг!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Объединение авторов поиску мешать не будет. Если автора Василий Горъ объединить Василий Тамазович Гозалишвили(сделав эту страницу основной), то на неё и будет выводить, если в поиске задать Горъ.
В случае с псевдонимами целесообразннее указывать в описании автора: также публиковался под псевдонимом ***, и ссылку на соответствующую страницу.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

AaS пишет:
Объединение авторов поиску мешать не будет. Если автора Василий Горъ объединить Василий Тамазович Гозалишвили(сделав эту страницу основной), то на неё и будет выводить, если в поиске задать Горъ.
В случае с псевдонимами целесообразннее указывать в описании автора: также публиковался под псевдонимом ***, и ссылку на соответствующую страницу.

Объединил.. основным сделал Василий Горъ (т.к большинство книг там ). Добавил описание автора со ссылкой. Книги видны все. Переход по ссылке работает, и книги показывает все. А вот поиск по "Гозалишвили" книг не находит..

ANSI
ANSI's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 30.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Книжный Гуру" (Добавлено 1000 книг в библиотеку!)Премия "Гутенберга" (Создано 200 книг!)Люди ждут ваш отзыв (Достигнуто 100 положительных оценок в отзывах!)Премия "Авторитет форума" (Добавлено 10000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

nnd31 пишет:
AaS пишет:
Объединение авторов поиску мешать не будет. Если автора Василий Горъ объединить Василий Тамазович Гозалишвили(сделав эту страницу основной), то на неё и будет выводить, если в поиске задать Горъ.
В случае с псевдонимами целесообразннее указывать в описании автора: также публиковался под псевдонимом ***, и ссылку на соответствующую страницу.

Объединил.. основным сделал Василий Горъ (т.к большинство книг там ). Добавил описание автора со ссылкой. Книги видны все. Переход по ссылке работает, и книги показывает все. А вот поиск по "Гозалишвили" книг не находит..

тольк что искал
Ищем: Гозалишвили
Все авторы в базе (отлов "пустых" авторов):
Василий Тамазович Гозалишвили
Найденные писатели:
Василий Тамазович Гозалишвили (30) (синоним для Василий Горъ)

база не сразу обновляется

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

AaS пишет:

тольк что искал
Ищем: Гозалишвили
Все авторы в базе (отлов "пустых" авторов):
Василий Тамазович Гозалишвили
Найденные писатели:
Василий Тамазович Гозалишвили (30) (синоним для Василий Горъ)

база не сразу обновляется

Да, в базе Гозалишвили есть. И по http://coollib.net/a/2100 его видно. Но если делать поиск на http://coollib.net/a - пишет "Не нашлось ни единой книжки, удовлетворяющей вашим требованиям. Упростите." Обратите внимание: http://coollib.net/a/2100 говорит, что Гозалишвили - это не автор, а синоним. Может быть дело в этом ?

Тави
Тави's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.09.2013
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

nnd31 пишет:

Объединил.. основным сделал Василий Горъ (т.к большинство книг там ). Добавил описание автора со ссылкой. Книги видны все. Переход по ссылке работает, и книги показывает все.

Вот здесь есть инструкции по объединению авторов:
http://proxy.coollib.net/node/163982
Цитата:
Объединять всегда следует в пользу наиболее полного имени - Имя; Отчество; Фамилия для русских авторов (кроме тех случаев, когда фамилия и имя являются псевдонимом), у иностранных авторов - Имя; Третье Имя; Второе Имя; Фамилия (пример - Джон Рональд Руэл Толкин, Артур Игнатиус Конан Дойль).

—————

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход...

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Тави пишет:

Вот здесь есть инструкции по объединению авторов:
http://proxy.coollib.net/node/163982
Цитата:
Объединять всегда следует в пользу наиболее полного имени - Имя; Отчество; Фамилия для русских авторов (кроме тех случаев, когда фамилия и имя являются псевдонимом), у иностранных авторов - Имя; Третье Имя; Второе Имя; Фамилия (пример - Джон Рональд Руэл Толкин, Артур Игнатиус Конан Дойль).

Правильная цитата. Но обратите внимание на фразу "(кроме тех случаев, когда фамилия и имя являются псевдонимом)"

Тави
Тави's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.09.2013
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

nnd31 пишет:

Правильная цитата. Но обратите внимание на фразу "(кроме тех случаев, когда фамилия и имя являются псевдонимом)"

Это означает, что объединять надо в пользу настоящей фамилии, а псевдоним будет являться синонимом.

—————

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход...

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Тави пишет:
[
Это означает, что объединять надо в пользу настоящей фамилии, а псевдоним будет являться синонимом.

Приведенную Вами-же цитату я понимаю с точностью "до наоборот". Ну как еще можно понимать "Объединять всегда следует в пользу наиболее полного имени .... КРОМЕ ТЕХ СЛУЧАЕВ, когда фамилия и имя являются псевдонимом" ? И такой подход мне представляется вполне логичным. Если автор решил завести себе псевдоним - значит он ХОЧЕТ чтоб его видели, знали как псевдоним. А настоящую фамилию возможно он вовсе не хочет светить. Это ему решать, и мы должны отнестись к его решению с уважением. т.е при наличии псевдонима - именно псевдоним должен быть основным, а не синонимом.
Но суть моего поста ведь не в этом. А в том что не корректно работает поиск. По "основному" автору ищет, а по "синониму" - нет.
Если объединять авторов "Пупкин Василий" и "Пупкин Василий Батькович" - это не заметно (ключ поиска один), а когда псевдоним совсем не похож на фамилию - глюк вылезает. Да, можно Ф.И.О назначить основным, а псевдоним - синонимом. И что изменится ? Перестанет искать по псевдониму. Хотя, возможно никакого глюка и нет, а нужно просто дождаться очередной переиндексации базы... Не знаю.
Слово админам.

Тави
Тави's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.09.2013
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

nnd31 пишет:

Приведенную Вами-же цитату я понимаю с точностью "до наоборот". Ну как еще можно понимать "Объединять всегда следует в пользу наиболее полного имени .... КРОМЕ ТЕХ СЛУЧАЕВ, когда фамилия и имя являются псевдонимом" ?

В данном случае Василий (имя) Горъ (фамилия) является псевдонимом, и это как раз и является "КРОМЕ ТЕХ СЛУЧАЕВ". То есть, если будет автором у книги стоять В.Горъ, то такое имя надо делать синонимом для автора Василий Тамазович Гозалишвили, а не для Василий Горъ (для данного примера это более полное имя).
Просто на будущее стараюсь разъяснить.
nnd31 пишет:
И такой подход мне представляется вполне логичным. Если автор решил завести себе псевдоним - значит он ХОЧЕТ чтоб его видели, знали как псевдоним. А настоящую фамилию возможно он вовсе не хочет светить. Это ему решать, и мы должны отнестись к его решению с уважением. т.е при наличии псевдонима - именно псевдоним должен быть основным, а не синонимом.

Тут возникает такая элементарная проблема, как количество псевдонимов. Настоящее Ф.И.О. у автора одно, а вот псевдонимы могут быть в любом количестве.
В таком случае крайне сложно будет осуществлять объединение и поиск.

—————

Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход...

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Тави пишет:

В данном случае Василий (имя) Горъ (фамилия) является псевдонимом, и это как раз и является "КРОМЕ ТЕХ СЛУЧАЕВ".

Именно так. Поэтому я и сделал псевдоним - основным (автором). Несмотря на то что он менее полон чем "Василий Тамазович Гозалишвили"

Тави пишет:
То есть, если будет автором у книги стоять В.Горъ, то такое имя надо делать синонимом для автора Василий Тамазович Гозалишвили, а не для Василий Горъ (для данного примера это более полное имя).

Хм.. предлагаете вешать синоним на синоним ??? Сомнительно.. IMHO все синонимы сколько их ни есть должны ссылаться на 1 основную запись.

Тави пишет:
Тут возникает такая элементарная проблема, как количество псевдонимов. Настоящее Ф.И.О. у автора одно, а вот псевдонимы могут быть в любом количестве. В таком случае крайне сложно будет осуществлять объединение и поиск.
Не вижу проблемы. Автор (основная запись в базе) - один. Псевдонимов (синонимов в базе) несколько. Сейчас именно так все и работает. По меньшей мере 2 синонима + автор мне объединять приходилось. Работает "как часы".

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Черт меня дернул попробовать еще раз... Извиняюсь дико, сам не пойму - что на меня нашло, но я объединил Константин Георгиевич Калбазов (ID 58129) и Константин Георгиевич Калбанов (ID 54780 ) И, соответственно перестал работать поиск по последнему.
Просьба к библиотекарям: удалите пожалуйста с Калбанова отметку "синоним".

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный книгодел (Создано 50 книг!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Алиас разбить не трудно, а вот книжки обратно придётся вручную перетаскивать.
Я запутался - это всё таки один и тот же автор, или разные?

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

mirabel.lv
mirabel.lv's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 25.09.2013
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Книжный Гуру" (Добавлено 1000 книг в библиотеку!)Премия "Гутенберга" (Создано 200 книг!)Премия "Википедия" (Создано 500 биографий!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Алиас я разбила. Получилось вроде нормально: все книги на странице "Калбазов", т.е. псевдонима, под которым они писались, а на странице "Калбанов" есть ссылка на страницу "Калбазов".

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный книгодел (Создано 50 книг!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Я когда смотрел, поисковик выдал несколько авторов и сокращённых вариантов имени (не все объединены между собой), в т.ч. Константин Георгиевич Калбазов (Калбанов).
Вот я и спросил - это один и тот же автор? Если так, то надо всех на одну страницу объединять.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Да, это один и тот-же автор. Калбазов - литературный псевдоним. Калбанов - фамилия.

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

mirabel.lv пишет:
Алиас я разбила. Получилось вроде нормально: все книги на странице "Калбазов", т.е. псевдонима, под которым они писались, а на странице "Калбанов" есть ссылка на страницу "Калбазов".

Именно на такое поведение я и рассчитывал. Но не так все просто. Вероятно у Вас, как у библиотекаря, полномочий поболее будет, и поэтому Вы страничку "Калбанов" увидели. А вот если зайти как рядовой пользователь на http://coollib.net/K - то Калбанова в списке нет (смотреть на странице 6 ). И поиск по фамилии на http://coollib.net/a просто пишет "Не нашлось ни единой книжки, удовлетворяющей вашим требованиям. Упростите." и больше ничего. Описание автора не показывает, и ссылок не видно.
К базе вопросов нет. Калбанов там есть, и по http://coollib.net/a/54780 его видно. С описанием и всеми ссылками. IMHO все дело в ВЕБ-интерфейсе (для рядового пользователя). Он похоже сделан таким образом, что если книжек за автором не числится - то описание автора он не показывает. Если это так, то возможно стоит либо подправить это дело (показывать описание автора, если оно есть,или-же показывать описание если в нем содержится "http://coollib.net") либо разъяснить в правилах, что объединять авторов, чьи фамилии не совпадают - нельзя. В т.ч в случае псевдонима.

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Подводя итоги:

Как выяснилось, WEB-интерфейс Coolib действительно сделан так, что если за автором не числится ни одной книги, его страничка не отображается. Не имеет значения автор основной или синоним. Поэтому если кто-то надумает объединить автора с его псевдонимом и не хочет чтобы синоним стал "невидимым", вариантов действий два:

1. Отказаться от этой затеи

2. Объединить, но позаботиться о том, чтобы за синонимом осталась хотя-бы одна книга. Например взять (создать) у основного автора дубль какой-то книжки и исправить в ней автора на синоним. Ну и ссылочку на основную страничку в описании автора не забыть.

Віталій
Віталій's picture
Оффлайн
Wiki-блок

Забанен!
Зарегистрирован: 17.05.2014
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Премия "Книжный Гуру" (Добавлено 1000 книг в библиотеку!)Премия "Википедия" (Создано 500 биографий!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Как ето? Я например добавил биографию автора и там нет его книг, но спокойно смог сделать, хотя иногда попадал в отлов пустых авторов.

—————

nnd31
nnd31's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.03.2013
Re: Авторы. Про их фамилии и псевдонимы

Віталій пишет:
Как ето? Я например добавил биографию автора и там нет его книг, но спокойно смог сделать, хотя иногда попадал в отлов пустых авторов.

Я веду речь только о том - как работает поиск по фамилии. Не об общем поиске. Например: Если на стартовой страничке coolib внести "Гозалишвили" в верхнее поле общего поиска ( там где написано "Что ищем ?") - найдет. А если на той-же странице в строке "Авторы" окрыть букву "Г" и в строку "фамилия" внести Гозалишвили - ничего не покажет. Попробуйте сами.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".