Цена Победы 2013 №348-372 [Виталий Наумович Дымарский] (pdf) читать постранично

Книга в формате pdf! Изображения и текст могут не отображаться!

Данный материал (книга) создан автором(-ами) «Виталий Наумович Дымарский» выполняющим(-и) функции иностранного агента. Возрастное ограничение 18+

 [Настройки текста]  [Cбросить фильтры]

Эхо Москвы / Передачи / Цена Победы / Суббота, 15.06.2013:
Юрий Пивоваров

Эхо Москвы

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1089118-echo/
Дата :

15.06.2013 20:07

Тема :

22 июня для сегодняшней России

Передача : Цена Победы
Ведущие :

Виталий Дымарский
главный редактор журнала "Дилетант"

Гости :

Юрий Пивоваров
академик РАН, профессор, директор Института Научной
Информации по Общественным наукам

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Это программа "Цена победы", и я ее ведущий - Виталий
Дымарский. Как, может быть, покажется странным многим из вас: так я представлялся на
протяжении более чем 7 лет. Потом вроде программа ушла из эфира. Вернее, не ушла, а поменяла
ориентацию, как сейчас принято говорить. И мой коллега - Миша Соколов под тем же названием
вел программу, но уже посвященную другому периоду - периоду революции и Первой мировой
войны. Но вот теперь наше общее решение (такое коллективное), что возвращается "Цена
победы" (я ее буду продолжать вести), посвященная Второй мировой войне. А у Михаила Соколова
тоже остается программа. Он, по-моему, если я не ошибаюсь, ее продолжит с сентября. И так
программа будет посвящена, как и раньше, Первой мировой войне и революции. То есть мы как бы
разводим эти две программы. Обе будут сосуществовать, я думаю, очень мирно, несмотря на
военную тематику, в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Такое небольшое вступление к
сегодняшнему эфиру, который я с удовольствием сегодня проведу с моим гостем Юрием
Пивоваровым. Вас же надо представить, а у вас очень сложные регалии. Точно знаю, что академик
Российской академии наук. Ну а все остальные титулы, кому интересно, будут смотреть.
15 июня - неделя до знаменательной даты в нашей истории, до начала Великой Отечественной
войны. И мы решили с Юрием Сергеевичем посвятить сегодняшнюю нашу беседу достаточно
общей теме - это 22 июня или, если хотите, Великая Отечественная война в сегодняшней России.
Или для сегодняшней России. Что это означает сегодня? Вот с этого, я надеюсь, мы и начнем. Хотя
даже, может быть, не совсем с этого. Почему у нас мало кто задумывался над тем, почему вообще
Советский Союз то ли участвовал, то ли не участвовал сразу в двух войнах: во Второй мировой и
Великой Отечественной? Почему вообще возникло это разделение?
Ю.ПИВОВАРОВ: Я попытаюсь ответить на этот вопрос, хотя я бы хотел сказать 2 слова личных,
что для меня 22 июня и вообще война...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну мы придем.
Ю.ПИВОВАРОВ: Да. Я хочу сказать, что я хоть и родился после войны через 5 лет, но все мои
деды и отец прошли войну, и я вырос в послевоенной атмосфере. Я ее еще застал: этот воздух
войны. Во дворе, где я жил, стояли противотанковые ежи - это НРЗБ переулок около Рижского
вокзала. Мы играли в войну, самую настоящую, поскольку эти ежи были приготовлены против
немецкого прорыва. То есть для меня это, хоть и история, но и биография одновременно. А по
поводу того, что Советский Союз (ваш вопрос) участвовал... Ну всем известно, что с начала Второй
мировой войны, с 1 сентября 39 года по 22 июня юридически, фактически и так далее Советский
Союз принимал участие в этой войне, только на стороне гитлеровской Германии. У нас был пакт о
ненападении с Гитлером, был известный совместный раздел Польши и было наше соучастие
косвенно (немного прямое, о чем меньше известно), когда наши офицеры участвовали в некоторых
операциях. Во всяком случае, есть сведения, что в морских операциях немецкого флота. Мы
фактически были союзниками Германии. Понятно, что советское руководство не было наивным и
играло в разные игры, и в тот момент посчитало, что так выгоднее. Я сейчас убираю всю
моральную сторону. Но в принципе, о чем не очень любят говорить (или говорят как-то так
косвенно, или оправдываясь) - конечно, мы принимали участие на стороне гитлеровской Германии.

В.ДЫМАРСКИЙ: А почему этого стесняемся? Я имею в виду, знаете, вот вы сейчас правильно
сказали, что, собственно говоря, такой прагматизм, если хотите. Ну мало ли, на основе каких
фактов и в каких обстоятельствах принимались те или иные решения. Те же Англия и Франция не
стесняются говорить, осуждая самих себя, про тот же Мюнхенский сговор (то, что мы называем).
Почему мы стесняемся сказать, что, да, мы были не правы?
Ю.ПИВОВАРОВ: В какой-то, во-первых, момент это говорилось. В последние два десятилетия
несколько раз были такие светлые периоды нашей истории, когда это говорилось. Что касается
Запада, то он хотя и говорит о позоре Мюнхенского сговора и соглашения, тем не менее, все-таки
не выпячивает так уж на самом деле. Хотя, конечно, признает более чем. Поймите, мы долгие годы
вообще скрывали аутентичность документа. Ведь долгие годы отрицали, что он вообще есть.
Поэтому как-то разговаривать об этом было неудобно. К тому же видите, как получилось: наш
союзник тогдашний (при том, что западные державы - демократии - тоже виноваты в развязывании
Второй мировой